floodteam.com

elena
Старый Шпрот
дааа, вот вы то и развели тафтологию... причем тафтологию с большой буквы. да какая в конце концов разница? Ну может женщина наравне с мужиками деньгу зарабатывать, или в армии, в спецназе, плохишей мочить ну и ладно.. пусть. ее выбор, ее жизнь. зачем друг другу что то доказывать?
"Заведи самку" да? Елена, Елена, ну а если кому то как раз "самка" и нужна? Его выбор правда ведь? Может ему не надо шпалоукладчица с плечами 64 размера, а надо просто женщина Аналогично, кто то хочет и чемпионку мира по таеквондо. Вот хочет и все, и ему плевать что она его обидеть может. Пустой спор. Зачем тратить кучу времени в жизни пытаясь что то кому то доказать? Вот этим то феминистки и смешны. Нет бы просто жить, надо помахать лозунгом о равноправии. Да кому он нужен, этот лозунг, кроме них самих. И мужикам принимать эту игру...
Вы оба правы по своему, со своей точкой зрения и со своим я так полагаю весьма разным жизненным опытом.

_________________
_________________
Награды:

Шпрот и Кактус, +1
Мне, как женщине без особых потребностей, вас читать приятно.

_________________
_________________
Награды:

Сдерживалась и не сдержалась. Осчастливить против желания нельзя! Ну, нельзя и все. Не надо навязывать новый образ жизни тому, кого старый устраивает. Это не меня надо воспитывать или Ширскую. А детей - реальных и будущих.

Мне эта ситуация напоминает призывы выпустить на волю зверей из зоопарка. Ну, выпустите, и что? Перемрут же.

Я не феминистка. Но я сильная. Я все могу. И шкаф собрать, и машину из ямы вытолкать, и обед приготовить, и уколы колоть, и про Ницше поговорить, и крестиком вышивать, и пресловутый гвоздь забить. И на жизнь зарабатывать. Я не так уж плохо живу. Может, получше многих. Но. Мне это не нравится. И дело тут не в смелости. Просто необходимость - лучший учитель. Избавьте меня от этих бесконечных "надо, потому что некому", и я больше гвозди с молотком в руки не возьму.

_________________
_________________
Награды:

Да я в курсе. Спасибо большое за напоминание. Осознала.

Счастливо всем. Никого воспитывать, я, Алла, не собиралась. Просто своё мнение пыталась высказать - всерьёз, так как имею на это право в силу некоторых жизненных обстоятельств.
Больше не хочу.

Ну так у всех - мнение. И если оно не совпадает с мнением собеседника - что вполне естественно, ведь мы все разные - вовсе незачем хлопать дверью.

_________________
_________________
Награды:

Этот выкид мне совершенно непонятен (и неприятен). Я тебе, Алёна, ничего не напоминала. И с тобой ничем не мерилась. Охота тебе мнение, не совпадающее с твоим, воспринимать как личную обиду - пожалуйста. Только не надо приписывать мне намерение тебя обидеть.

_________________
_________________
Награды:

думаю, среди нас нет феминисток и данный диспут - элементарное отстаивание женской индивидуальности как свободы выбора. не из идейных соображений, а потому что жизнь так заставила

_________________
Мы ведь попутчики. Мы ведь случайные...
Просто чужая и завтра ушедшая...

_________________
Награды:

то есть... ты что? надеюсь, "счастливо всем" означает, до завтра иначе я тебя не понимаю, и отказываюсь понять. Маленького ребенка бы понял, но не взрослую, умную женщину.

_________________
_________________
Награды:

резонно. и откровенно.
именно "необходимость" - силовой толчёк для женщины.
и к равноправию мы самостоятельно не стремимся, "необходимость" нас толкает и пихает к нему, к этому равноправию.

_________________
Мы ведь попутчики. Мы ведь случайные...
Просто чужая и завтра ушедшая...

_________________
Награды:

Вот и высказала. Тебя услышали. Тебя поняли. Все ok. Но если твое мнение не совпадает, или не совсем совпадает с мнением других, не надо хлопать дверью и убегать. "Услышать и понять" не есть синоним "согласиться" Так в чем дело? Зачем разозлилась? Мы тебе надоели? Так и скажи. Прямо и честно. Хочешь поиграть в "обиженного ребенка"? Не вопрос, интересная игра но пустая в данном контексте. Никто тебя тут не оскорблял и не обижал. Просто у каждого свое ИМХО.
Некрасиво. Выглядит так как будто ты хочешь НАВЯЗАТЬ свой взгляд на равноправие между мужчиной и женщиной. Это нечестно.
Пойми, свобода внутри нас. но редко бывает чтобы ее кто то включил извне. Человек должен сам осознать себя ЛИЧНОСТЬЮ, тогда он и свободу приобретет.

Если мужчина будет так реагировать, ему тоже конфетку не дадут и не скажут, что "он, черт возьми, так прав, так прав!", уж будьте покойны...

Дискуссии, говорите, нет? А что же это такое - на 24-х страницах-то? В чем еще дискуссия-то заключается, как не в том, что стороны демонстрируют свои взгляды?

Именно это я и поняла. Наши с Вами понятия о цели дискуссии не совпадают. Демонстрировать можно платья на подиуме. Или мнение в качестве самоутверждения. Ни то ни другое не приводит к продуктивному диалогу. Под продуктивной дискуссией вообще принято понимать дискуссию, основанную на законах мышления и правилах вывода с целью достижения истины (а скорее - максимально возможного приближения к ней). Есть ещё много способов ведения дискуссии - софистические там всякие и т.п., но вот демонстрация взглядов, это, к сожалению - не дискуссия, а именно демонстрация. Я не хочу продемонстрировать тут, какая я умная и т.п. Просто вижу, что дальше просто демонстраций позиций и перехода на личности с привязкой к полу мы не уйдём. Вот и всё. Все будут продолжать писать: "я живу клево, я - крутая феминистка", "я живу ещё лучше, я - традиционалист, а ты нафиг никому не нужна, потому что мне такие как ты не нравятся", "я женщин лично никогда не обижал, значит сексизма нет", "я с дискриминацией не сталкивалась, значит её не существует... ну... может где-то, но не в Лавии", "а меня вот дискриминировали!" Ну и нахрена? Почесать языком, посамоутверждаться? Поэтому и не хочу больше. Со второго раза...(c)elena

Что есть истина? (с)

Много их, истин этих. У каждого своя, а то и не одна. Как к ним идти? Как искать? Невозможно.

_________________
_________________
Награды: